Կոռնելիոս Կաստորիադիս:

Մենք պատասխանատու ենք մեր պատմության համար

Մեծ ու հանգուցյալ մտածող Կոռնելիոս Կաստորիադիսի մի հարցազրույցից ընտրում ենք մի հատված, որը վերաբերում է մեր թեմային (Գիրք՝ «Կոռնելիոս Կաստորիադիսի, Հարցազրույցներ-Թարգմանություններ», խմբագրություն՝ Տետա Պապադոպուլու, «Պոլիս» հրատարակչություն)։

Հարց. Որտեղի՞ց է գալիս քաղաքական հասարակություն կազմավորելու այս ահռելի անկարողությունը։ Որո՞նք են պատճառները։

Կաստորիադիս. Ոչ ոք չի կարող պատասխանել այն հարցին, թե ինչու որևէ մեկը ինչ-որ որոշակի պահին ինչ-որ բան չի ստեղծել։ Ժողովրդի՝ քաղաքական հասարակության մեջ ձևավորվելը կանխորոշված բան չէ, դա նվեր չէ, այլ ստեղծում։ Մենք պարզապես կարող ենք արձանագրել, որ երբ այդպիսի ստեղծումը բացակայում է, նախորդ վիճակի բնութագրերը պահպանվում են կամ փոխվում են միայն իրենց ձևով։

Հարց. Իսկ որոնք են այդ բնութագրերը հունական դեպքում։

Կաստորիադիս. Դրանցից մի քանիսը արդեն տեսնում ենք 1821 թվականի հեղափոխության քաղաքացիական պատերազմներում։ Օրինակ՝ տեսնում ենք, որ հավատարմությունն ու համերաշխությունը ունեն տեղական կամ տեղայնական բնույթ, որը հաճախ ավելի ուժեղ է, քան ազգայինը։ Տեսնում ենք նաև, որ քաղաքական դասավորություններն ու բաժանումները հաճախ կապված են ոչ թե գաղափարների, ծրագրերի կամ նույնիսկ «դասային» շահերի, այլ «առաջնորդների» անձերի հետ։ Մյուս հատկանիշը վերաբերմունքն է իշխանության նկատմամբ։ Հունաստանում մինչ այսօր պետությունը շարունակում է խաղալ դովլեթի դերը, այսինքն՝ օտար և հեռավոր մի իշխանության, որի առջև մենք ռայա ենք, ոչ թե քաղաքացիներ։ Չկա օրենքի պետություն և իրավունքի պետություն, նաև չկա անանձնական վարչակազմ, որի առջև կանգնած են ինքնիշխան քաղաքացիներ։ Արդյունքում՝ փավլոկրատիան մնում է որպես մշտական հատկանիշ։ Փավլոկրատիան շարունակում է դարավոր այն ավանդույթը, որը բնորոշ է իշխողների և «ուժեղների» կամայականությանը՝ հելլենիստական տիրակալներ, հռոմեացի փոխարքաներ, բյուզանդական կայսրեր, թուրքական փաշաներ, կոջաբաշներ, Մավրոմիխալիսներ, Կոլետիս, Դելիյանիս…

Հարց. Բացառություններ չե՞ք տեսնում։ Բացառություններ՝ հիմնականում 19-րդ և 20-րդ դարերում։

Կաստորիադիս. Դե, երկու-երեք բացառություն կան՝ Տրիկուպիսը, Կումունդուրոսը, վենիզելական շարժումը՝ իր առաջին փուլում։ Բայց նրանց ցանկացած արդյունք ոչնչացվեց Մետաքսասի բռնապետությամբ, Օկուպացիայով, Քաղաքացիական պատերազմով, պալատի դերակատարությամբ, 21 ապրիլի բռնապետությամբ, պասոկական իշխանությամբ։ Այդ ընթացքում միջանկյալ եղավ նաև ստալինիզմը, որը կարողացավ փչացնել և քանդել այն, ինչ սկսում էր ձևավորվել որպես աշխատավորական ու ժողովրդական շարժում Հունաստանում։ Այդ արդյունքները մինչ այսօր էլ ենք վճարում։

Դուք ինձ խնդրում եք բացատրել ձեզ… Կարո՞ղ եք դուք ինձ բացատրել, թե ինչու հույները, որոնք ինը տարի իրար սպանելով ազատվում էին թուրքերից, անմիջապես հետո ուզեցին թագավոր։ Եվ ինչո՞ւ, երբ վտարեցին Օթթոնին, բերեցին Գեորգիոսին։ Եվ ինչո՞ւ հետո ասում էին. «ձիթենի, ձիթենի և Կոցո թագավոր»։

Հարց. Բայց ձեր սեփական պատասխանները հատկապես հետաքրքիր են, երբ վերաբերում են այն հարցերին, որոնք դուք եք բարձրացնում, ուրեմն կուզենայի՞ք ձևակերպել ձեր տեսակետները։

Կաստորիադիս. Ավանդական «ձախ» պատկերացմամբ այս ամենը պարտադրել են Աջը, իշխող դասերը և սև հակադրությունը։ Բայց կարո՞ղ ենք ասել, որ այդ ամենը պարտադրվել է հունական ժողովրդին՝ առանց հունական ժողովրդի գիտակցության։ Կարո՞ղ ենք ասել, որ հունական ժողովուրդը չէր հասկանում, թե ինչ էր անում։ Չգիտեր՝ ինչ էր ուզում, ինչ էր քվեարկում, ինչ էր հանդուրժում։ Այդ դեպքում այդ ժողովուրդը մանկահասակ կլիներ… Բայց եթե մանկահասակ է, ապա ժողովրդավարության մասին չխոսենք։ Եթե հունական ժողովուրդը պատասխանատու չէ իր պատմության համար, ապա եկեք նրան խնամակալ նշանակենք… Ես ասում եմ, որ հունական ժողովուրդը՝ ինչպես յուրաքանչյուր ժողովուրդ, պատասխանատու է իր պատմության համար, հետևաբար պատասխանատու է նաև այն վիճակի համար, որի մեջ գտնվում է այսօր։

Հարց. Ինչպե՞ս եք հասկանում այդ պատասխանատվությունը։

Կաստորիադիս. Մենք ոչ ոքի չենք դատում։ Մենք խոսում ենք պատմական և քաղաքական պատասխանատվության մասին։ Հունական ժողովուրդը մինչ այժմ չկարողացավ ստեղծել տարրական քաղաքական հասարակություն։ Քաղաքական հասարակություն, որի մեջ, նվազագույնի չափով, գործնականում հաստատված և երաշխավորված լինեն թե՛ անհատների, թե՛ հավաքականությունների ժողովրդավարական իրավունքները…

Եվ այն պատասխանատվությունը, որի մասին խոսեցի, արտահայտվում է հանրահայտ դարձած անպատասխանատվությամբ՝ «ես պիտի՞ շտկեմ ռոմեյիկոն»։ Այո՛, պարոն, դու պիտի շտկես ռոմեյիկոն՝ այնտեղ և այն ոլորտում, որտեղ գտնվում ես։

Հարց. Ձեզ զգո՞ւմ եք, կամ զգացե՞լ եք, բաց հաշիվներ ունենալ Հունաստանի հետ։

Կաստորիադիս. Այն տեղանքի հետ ունեցած հաշիվները, որտեղ մարդ ծնվել է, մեծացել է, իր լեզուն է խոսում, երբեք չեն փակվում։ Գիտեմ, որ Հունաստանին եմ պարտք ինձանից ունեցածի մեծ մասը։ Եվ ես միշտ անսահման ցավ եմ զգում թե՛ այդ երկրի, թե՛ այդ ժողովրդի համար։ Նրանց նկատմամբ առանձնապես զգայուն եմ…

Պավլոս Մարանտոս

marantosp@gmail.com